bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
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bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Bonjour à tous !
Avant d'ouvrir un fil sur mon projet dans son ensemble je pense qu'il est intéressant de consacrer un chapitre à ce HP . En effet si vous parcourez la page Google photo qui lui est dévolue vous pourrez constater la très grande variété des charges utilisées par les Diyeurs .
Quand on se décide à acheter un HP de ce prix et que l'on n'a pas les connaissances techniques minimales pour l'exploiter on commence par regarder ce que font les autres et on copie .......
Ce qui frappe tout d'abord c'est la tendance générale à le considérer comme un boomer-médium . On trouve donc du baffle plan y compris en ligne acoustique , une ligne de transmission dans un tube de plomberie , un mini moniteur à l'ébénisterie hyper "chiadée" ( avec multiples versions ) , des charges ouvertes , et ce qui semble être un volume clos mais de grand volume ...... Le problème c'est que personne ne fournit de courbe ! Et beaucoup parlent de linéarisation active ....
Pour tout dire j'ai tout essayé ou presque : j'avais même acheté du tube de plomberie pour essayer la TL mais j'ai renoncé principalement à cause de l'encombrement . En terme de mesure c'était horrible ! Je ne vous les montrerai pas car je les ai perdues avec la panne de mon autre portable . Mais ne vous inquiétez pas il y en aura d'autres , et bien plus jolies . En pratique j'avais une bosse puis la courbe se cassait la gueule dans le médium . J'ai même cru pendant un moment que mes HP avaient un défaut .
Et puis je me suis ressaisi et je suis reparti sur les fondamentaux : Scanspeak vend ce HP pour un médium ! J'ai donc refait des simulations dans la base de données de Dominique Petoin . Je me suis au passage aperçu que je n'avais pas tout compris de son fonctionnement et qu'il est dommage que l'on ne dispose pas d'une option LR24 pour le filtrage .
Donc l'option "raisonnable" c'est le petit volume clos . J'ai voulu tout d'abord essayer 1.8 litre . Ca correspond à 1/3 du Vas de ce HP , le principe de la suspension acoustique . [img][/img]
Mesure à 40 cm , HP à 12 cm du sommet d'une colonne de 25 cm de large . C'est déjà un peu mieux [img][/img]
Même chose filtré en LR24 . C'est pas parfait : le volume est trop grand ! La courbe est typique .
Donc prochaine étape : réduction "drastique" du volume => 1 litre théorique à la simulation => 1.130 litre brut au final
La suite tout à l'heure , il fait faim
Avant d'ouvrir un fil sur mon projet dans son ensemble je pense qu'il est intéressant de consacrer un chapitre à ce HP . En effet si vous parcourez la page Google photo qui lui est dévolue vous pourrez constater la très grande variété des charges utilisées par les Diyeurs .
Quand on se décide à acheter un HP de ce prix et que l'on n'a pas les connaissances techniques minimales pour l'exploiter on commence par regarder ce que font les autres et on copie .......
Ce qui frappe tout d'abord c'est la tendance générale à le considérer comme un boomer-médium . On trouve donc du baffle plan y compris en ligne acoustique , une ligne de transmission dans un tube de plomberie , un mini moniteur à l'ébénisterie hyper "chiadée" ( avec multiples versions ) , des charges ouvertes , et ce qui semble être un volume clos mais de grand volume ...... Le problème c'est que personne ne fournit de courbe ! Et beaucoup parlent de linéarisation active ....
Pour tout dire j'ai tout essayé ou presque : j'avais même acheté du tube de plomberie pour essayer la TL mais j'ai renoncé principalement à cause de l'encombrement . En terme de mesure c'était horrible ! Je ne vous les montrerai pas car je les ai perdues avec la panne de mon autre portable . Mais ne vous inquiétez pas il y en aura d'autres , et bien plus jolies . En pratique j'avais une bosse puis la courbe se cassait la gueule dans le médium . J'ai même cru pendant un moment que mes HP avaient un défaut .
Et puis je me suis ressaisi et je suis reparti sur les fondamentaux : Scanspeak vend ce HP pour un médium ! J'ai donc refait des simulations dans la base de données de Dominique Petoin . Je me suis au passage aperçu que je n'avais pas tout compris de son fonctionnement et qu'il est dommage que l'on ne dispose pas d'une option LR24 pour le filtrage .
Donc l'option "raisonnable" c'est le petit volume clos . J'ai voulu tout d'abord essayer 1.8 litre . Ca correspond à 1/3 du Vas de ce HP , le principe de la suspension acoustique . [img][/img]
Mesure à 40 cm , HP à 12 cm du sommet d'une colonne de 25 cm de large . C'est déjà un peu mieux [img][/img]
Même chose filtré en LR24 . C'est pas parfait : le volume est trop grand ! La courbe est typique .
Donc prochaine étape : réduction "drastique" du volume => 1 litre théorique à la simulation => 1.130 litre brut au final
La suite tout à l'heure , il fait faim
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
[img][/img]
Voici donc le résultat toujours à 40 cm non filtré .la courbe tient dans 2 dB de 400 à 5 kHz . Pas mal [img][/img]
Maintenant ci dessus la même filtré 700-4kHz à 40 cm . Il faudrait raboter la zone entre 600 et 1.5KHz . Ce sera la prochaine étape mais il faut que je recoupe du bois : essai d'un volume de 0.9 litre soit au final 1l brut . Je pense qu'il est possible d'avoir une courbe dans 1 dB ; ça serait génial
Voici donc le résultat toujours à 40 cm non filtré .la courbe tient dans 2 dB de 400 à 5 kHz . Pas mal [img][/img]
Maintenant ci dessus la même filtré 700-4kHz à 40 cm . Il faudrait raboter la zone entre 600 et 1.5KHz . Ce sera la prochaine étape mais il faut que je recoupe du bois : essai d'un volume de 0.9 litre soit au final 1l brut . Je pense qu'il est possible d'avoir une courbe dans 1 dB ; ça serait génial
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Aujourd'hui j'ai réussi à modifier ma deuxième enceinte . 8 litres pour le 6" et 1 litre brut pour le 4" . Mesures plus tard
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Bonjour à tous . J'ai fait une série de mesures aujourd'hui dans de meilleures conditions qu'à l'habitude . C'est à dire dans une pièce plus haute de plafond , plus dépouillée , ce qui m'a permis d'avoir la première réflexion à 7.4 ms ! Voici les mesures non filtrées de ce médium dans 1 litre théorique=1.130 litre brut
[img][/img]
voici aussi dans les mêmes conditions à 70 cm mais dans 0.9 litre théorique soit 1 l brut
[img][/img]
Je ne m'attendais pas à ça ! La semaine prochaine je vais essayer 1.1 litre théorique pour voir . Actuellement mes caisses d'essai font 25 cm de large et ce médium est perché en haut du baffle . Mais ces courbes ont été réalisées en ajoutant au dessus une pièce de bois de 12 cm ( comme si le tweeter était au dessus ) ce qui améliore plus que sensiblement les courbes . L'enceinte finale n'aura donc pas la géométrie actuelle GTM mais plus classiquement GMT .
[img][/img]
voici aussi dans les mêmes conditions à 70 cm mais dans 0.9 litre théorique soit 1 l brut
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Je ne m'attendais pas à ça ! La semaine prochaine je vais essayer 1.1 litre théorique pour voir . Actuellement mes caisses d'essai font 25 cm de large et ce médium est perché en haut du baffle . Mais ces courbes ont été réalisées en ajoutant au dessus une pièce de bois de 12 cm ( comme si le tweeter était au dessus ) ce qui améliore plus que sensiblement les courbes . L'enceinte finale n'aura donc pas la géométrie actuelle GTM mais plus classiquement GMT .
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
De l'importance des conditions de mesure !
Les dernières mesures présentées étaient en fait entachées d'un biais . Le bafflage des HPs n'était pas identique . On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable . Voici donc une première mesure de ce hp dans 1.2 litres bruts , moniteur posé sur une table pont , 70 cm , bord sup du hp à 3 cm du bord de l'enceinte [img][/img]
La même avec une pièce de bois de 10-12 cm placée au dessus pour augmenter le bafflage [img][/img]
Perso je trouve pas ça génial
Les dernières mesures présentées étaient en fait entachées d'un biais . Le bafflage des HPs n'était pas identique . On ne peut pas comparer ce qui n'est pas comparable . Voici donc une première mesure de ce hp dans 1.2 litres bruts , moniteur posé sur une table pont , 70 cm , bord sup du hp à 3 cm du bord de l'enceinte [img][/img]
La même avec une pièce de bois de 10-12 cm placée au dessus pour augmenter le bafflage [img][/img]
Perso je trouve pas ça génial
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Donc on poursuit nos recherches ! Tout d'abord j'ai arrondi les bords du moniteur à la défonceuse et ça donne ça
moniteur posé sur la table pont 4" vers le haut [img][/img]
ensuite on rajoute la petite planche pour augmenter la hauteur du baffle [img][/img]
Puis on retourne le moniteur sur la table pont [img][/img]
Ensuite on place le moniteur renversé sur le totem [img][/img]
Ca devient plus intéressant !
moniteur posé sur la table pont 4" vers le haut [img][/img]
ensuite on rajoute la petite planche pour augmenter la hauteur du baffle [img][/img]
Puis on retourne le moniteur sur la table pont [img][/img]
Ensuite on place le moniteur renversé sur le totem [img][/img]
Ca devient plus intéressant !
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Et maintenant une petite dernière . Toujours le même moniteur , 1.2 litre brut pour ce 4" , bords arrondis , en haut du totem , façade du monitor décalé de 22 mm vers l'avant par rapport à la façade du caisson en dessous
et toujours à 70 cm , non lissé , et échelle au dB [img][/img]
Tout cela me plait beaucoup
et toujours à 70 cm , non lissé , et échelle au dB [img][/img]
Tout cela me plait beaucoup
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
J'ai arrêté les mesures à 7 kHz . Mais de 400 à 7 kilos la courbe non lissée tient dans un canal de 2 dB .
Qu'en pensez vous ?
Qu'en pensez vous ?
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
ça n'a pas l'air mal du tout
en 1/6 d'octave ça fait une jolie ligne droite !!!
en 1/6 d'octave ça fait une jolie ligne droite !!!
savagess- Messages : 374
Date d'inscription : 30/09/2012
Age : 50
Localisation : Côtes d'Armor
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Tu veux la voir ma ligne droite , hein dis , tu veux la voir ? [img][/img]
Je pense que ça va le faire entre 700 et 4 kilos
Je pense que ça va le faire entre 700 et 4 kilos
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Oui en effet, ça va il y a de la marge
tout cela sent la "maniaquerie"
tout cela sent la "maniaquerie"
savagess- Messages : 374
Date d'inscription : 30/09/2012
Age : 50
Localisation : Côtes d'Armor
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
La maniaquerie , je crois que c'est mon plus gros défaut ! On me le reproche assez souvent , mais pourtant , quand j'essaie de la mettre de coté , je fais plein de conneries , et ça me mine
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Disons que c'est plutôt une qualité dans le DIY
savagess- Messages : 374
Date d'inscription : 30/09/2012
Age : 50
Localisation : Côtes d'Armor
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Merci Willy
J'ai une question pratique maintenant : le volume de charge de ce hp sera petit , un peu plus d'un litre deux . Actuellement j'utilise un volume rectangulaire . Y a t'il un intérêt à faire une charge tubulaire ?
J'ai une question pratique maintenant : le volume de charge de ce hp sera petit , un peu plus d'un litre deux . Actuellement j'utilise un volume rectangulaire . Y a t'il un intérêt à faire une charge tubulaire ?
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Pas de réponse à cette dernière question ! En fait l'idée qui me trotte derrière la tête est simple . Visaton propose des charges closes sous forme de pot à fixer derrière la façade . IL y en a une qui fait juste le volume brut dont j'ai besoin ......
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
De ce genre là ?
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/zubehoer/ak10_13.html
"La forme en demi-sphère évite les résonances"
Pourquoi pas... si ça peut éviter/limiter l'utilisation d'amortissant, lisser un peu plus la réponse...
Mais vu les résultats que tu as déjà, je sais pas si je me
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/zubehoer/ak10_13.html
"La forme en demi-sphère évite les résonances"
Pourquoi pas... si ça peut éviter/limiter l'utilisation d'amortissant, lisser un peu plus la réponse...
Mais vu les résultats que tu as déjà, je sais pas si je me
collectifamazones- Messages : 2056
Date d'inscription : 30/09/2012
Localisation : Occitanie
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
j'avais pas vu le message
Pour du grave ça peux être intéressant le tube genre "Bazouka"
Sinon pour le medium, il y a aussi la solution "nounours" genre ce qu'a fait DJEvol pour ses studio-mix.
Pour du grave ça peux être intéressant le tube genre "Bazouka"
Sinon pour le medium, il y a aussi la solution "nounours" genre ce qu'a fait DJEvol pour ses studio-mix.
savagess- Messages : 374
Date d'inscription : 30/09/2012
Age : 50
Localisation : Côtes d'Armor
Re: bête de course bis : scanspeak 12mu/4731t00
Oui , c'est ça ! L'idée c'est aussi de me simplifier la vie au maximum pour la fabrication de l'enceinte car il y a tout de même 3 volumes de charge . Ce dont j'ai un peu peur c'est le côté "rigidité" du truc ... mais d'un autre côté je suis fort tenté . Cette semaine j'ai fait découper un panneau de médite teinté dans la masse . Je vais commencer l'assemblage ce week-end . On m'a prêté une lamelleuse , ça devrait me simplifier la vie , ça aussi . Je vais faire une colonne très fine et haute , avec baffle rapporté look dynaudio confidence . Photos à venir ...
jaffar- Messages : 955
Date d'inscription : 06/12/2012
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